張文宏：中國進入“動态清零”新常态 人(rén)們可(kě)以回歸正常生活

“清零策略是非常有必要的(de)，但不可(kě)能是零”，7月(yuè)12日，在“财經前沿2：如何應對(duì)疫情常态化(huà)”線上論壇中，新冠肺炎醫療救治上海專家組長(cháng)、複旦大(dà)學附屬華山醫院感染科主任張文宏如是表示。

上海專家組長(cháng)、複旦大(dà)學附屬華山醫院感染科主任張文宏

他(tā)談到，目前疫情防控中，最緊張的(de)應該是防疫體系，醫生，醫院，公共衛生體系，老百姓應該遵從國家防疫體系的(de)建議(yì)，在做(zuò)好個(gè)人(rén)衛生的(de)情況下(xià)，真的(de)應該回歸正常。張文宏介紹，大(dà)多(duō)數國家經過最近一段時(shí)間都拼命進行了(le)複工複産，過上了(le)幸福的(de)日子，而且在常态化(huà)的(de)生活當中，經濟複蘇等各方面都非常好。

而對(duì)于目前國内出現的(de)零星輸入型病例，張文宏表示，輸入性病例在中國的(de)管理(lǐ)是閉環策略，所有輸入性病例都在管理(lǐ)的(de)範圍内，不能把它算(suàn)在疫情裏面。他(tā)說：“在這(zhè)種情況下(xià)，閉環管理(lǐ)裏，病死率是零的(de)情況下(xià)，如果把輸入性的(de)病例排除在外，中國現在是沒有病例”。

以下(xià)爲發言實錄：

張文宏：輸入性病例在中國管理(lǐ)是閉環策略，所有輸入性病例都在管理(lǐ)的(de)範圍内，不能把它算(suàn)在疫情裏面。我現在每天還(hái)在上班，每天在定點醫院查房(fáng)，到現在爲止輸入性的(de)病例400多(duō)例，但上海這(zhè)個(gè)城(chéng)市就像沒有病人(rén)一樣在正常運行。像這(zhè)樣輸入性的(de)病例，在中國現在的(de)管理(lǐ)模式裏等同于沒有病例，這(zhè)種管理(lǐ)叫閉環管理(lǐ)。所有的(de)輸入性病例如果都在閉環裏面，這(zhè)視爲零。因爲它在閉環裏，跟整個(gè)社會隔絕了(le)，不要把這(zhè)樣的(de)病例當做(zuò)病例，不要說400例，上海即使是4000例，在我的(de)閉環裏也(yě)不是事。

我說中國跟美(měi)國之間，在檢測能力方面，在武漢大(dà)檢測之前，中國的(de)檢測能力沒有美(měi)國強。在武漢是不是要檢測，大(dà)家有過争論，因爲在這(zhè)之前，美(měi)國的(de)檢測能力比武漢要強，但是大(dà)家有沒有看到，美(měi)國檢測的(de)量很大(dà)，但是它的(de)病情沒有得(de)到很好的(de)控制。也(yě)就是說，一般的(de)情況下(xià)，擴大(dà)檢測量對(duì)控制疫情是有用(yòng)的(de)，但是美(měi)國不行。

美(měi)國和(hé)中國的(de)差異在哪裏，你認爲是體制的(de)差異。今天坐(zuò)在這(zhè)裏的(de)大(dà)多(duō)數都是科學家，我們最終要回到科學，從科學的(de)角度考慮，中國和(hé)美(měi)國的(de)差别就是社區(qū)管理(lǐ)的(de)能力，就是你能不能進入每一個(gè)單元實施到檢測和(hé)清零，事實上他(tā)們做(zuò)不到的(de)。檢測了(le)不隔離，這(zhè)種檢測是沒有效率的(de)，所以在所有的(de)數學模型裏都有個(gè)效率的(de)問題。但是在我們曆史上，沒有一種我們已有的(de)經驗像中國的(de)武漢和(hé)北(běi)京效率上可(kě)以做(zuò)到接近百分(fēn)之百，現在在武漢做(zuò)到百分(fēn)之百，實施了(le)清零。我說句實話(huà)，我不知道中國其他(tā)省市是怎麽跟武漢進行交往的(de)，但是至少上海對(duì)武漢、北(běi)京完全開放，隻要給我一個(gè)綠碼，不管你是從哪裏來(lái)，我們是完全開放的(de)，因爲我相信它應該清零，包括北(běi)京。因爲中國在武漢清零以後，無論是哪個(gè)城(chéng)市，總歸會有幾例出來(lái)，因爲沒有最終實施清零的(de)策略，清零的(de)策略裏需要整個(gè)社會給予極大(dà)的(de)配合。在這(zhè)種情況下(xià)，如果中國一直維持在接近零的(de)水(shuǐ)平，是可(kě)以認爲中國進入一個(gè)新常态。如果中國一直接近于零，我就可(kě)以認爲，中國在新常态下(xià)，在國際疫情蔓延的(de)情況下(xià)，一直有輸入性病例的(de)情況，中國有可(kě)能不斷地會有散發的(de)病例出來(lái)，我們可(kě)以動态地維持在一個(gè)清零的(de)水(shuǐ)平，所以這(zhè)時(shí)候疫情已經結束，中國再做(zuò)大(dà)量的(de)藥物(wù)實驗、疫苗的(de)研發就失去了(le)機會。

美(měi)國和(hé)中國的(de)差異在哪裏，你認爲是體制的(de)差異。今天坐(zuò)在這(zhè)裏的(de)大(dà)多(duō)數都是科學家，我們最終要回到科學，從科學的(de)角度考慮，中國和(hé)美(měi)國的(de)差别就是社區(qū)管理(lǐ)的(de)能力，就是你能不能進入每一個(gè)單元實施到檢測和(hé)清零，事實上他(tā)們做(zuò)不到的(de)。檢測了(le)不隔離，這(zhè)種檢測是沒有效率的(de)，所以在所有的(de)數學模型裏都有個(gè)效率的(de)問題。但是在我們曆史上，沒有一種我們已有的(de)經驗像中國的(de)武漢和(hé)北(běi)京效率上可(kě)以做(zuò)到接近百分(fēn)之百，現在在武漢做(zuò)到百分(fēn)之百，實施了(le)清零。我說句實話(huà)，我不知道中國其他(tā)省市是怎麽跟武漢進行交往的(de)，但是至少上海對(duì)武漢、北(běi)京完全開放，隻要給我一個(gè)綠碼，不管你是從哪裏來(lái)，我們是完全開放的(de)，因爲我相信它應該清零，包括北(běi)京。因爲中國在武漢清零以後，無論是哪個(gè)城(chéng)市，總歸會有幾例出來(lái)，因爲沒有最終實施清零的(de)策略，清零的(de)策略裏需要整個(gè)社會給予極大(dà)的(de)配合。在這(zhè)種情況下(xià)，如果中國一直維持在接近零的(de)水(shuǐ)平，是可(kě)以認爲中國進入一個(gè)新常态。如果中國一直接近于零，我就可(kě)以認爲，中國在新常态下(xià)，在國際疫情蔓延的(de)情況下(xià)，一直有輸入性病例的(de)情況，中國有可(kě)能不斷地會有散發的(de)病例出來(lái)，我們可(kě)以動态地維持在一個(gè)清零的(de)水(shuǐ)平，所以這(zhè)時(shí)候疫情已經結束，中國再做(zuò)大(dà)量的(de)藥物(wù)實驗、疫苗的(de)研發就失去了(le)機會。

在世界大(dà)數據的(de)會議(yì)上，我在這(zhè)種語境下(xià)提到中國疫情結束的(de)原因是什(shén)麽呢(ne)？因爲百度的(de)總裁彥宏提出來(lái)大(dà)數據在藥物(wù)的(de)設計和(hé)疫苗的(de)設計上做(zuò)了(le)很大(dà)的(de)貢獻，我說非常同意，但即使是這(zhè)麽快(kuài)，現在它的(de)速度也(yě)沒有跑得(de)過中國的(de)傳統智慧和(hé)城(chéng)市的(de)管理(lǐ)。也(yě)就是說現在疫苗出來(lái)，對(duì)中國來(lái)講，對(duì)世界來(lái)講，對(duì)我們是一種儲備，中國的(de)疫苗在高(gāo)發地區(qū)做(zuò)實際上是盡一種社會的(de)責任，中國始終會奉行一個(gè)接近零的(de)策略。讓新常态下(xià)，整個(gè)城(chéng)市在正常運行，将來(lái)有可(kě)能會上來(lái)出現散發的(de)病例，也(yě)有可(kě)能是天津，北(běi)京處理(lǐ)的(de)方法可(kě)能會成爲模版，但是先一個(gè)城(chéng)市處理(lǐ)起來(lái)，可(kě)能會比北(běi)京更爲熟練，因爲有北(běi)京的(de)經驗在前面。北(běi)京疾控處理(lǐ)的(de)能力這(zhè)麽強，進行了(le)這(zhè)麽大(dà)規模的(de)擴大(dà)檢測，而且是有效的(de)擴大(dà)檢測，美(měi)國的(de)擴大(dà)檢測對(duì)疫情的(de)控制沒有起到特别大(dà)的(de)作用(yòng)，因爲隻檢測不隔離，中國的(de)擴大(dà)檢測，北(běi)京一個(gè)月(yuè)300例，一天也(yě)就10例，換句話(huà)說，美(měi)國現在的(de)疫情是中國的(de)多(duō)少倍呢(ne)？是中國的(de)7000倍，美(měi)國的(de)人(rén)口是中國的(de)1/5，再乘以5，美(měi)國就是中國的(de)35000倍，在新常态下(xià)，中國已經回到了(le)一個(gè)非常好的(de)複工複産的(de)環境。

但在這(zhè)種情況下(xià)，很多(duō)人(rén)會很焦慮，有的(de)人(rén)說一清零就焦慮，爲什(shén)麽？我記得(de)疫情如火如荼，而且直接奔著(zhe)群體免疫的(de)方向去了(le)，這(zhè)是英國先提出來(lái)的(de)。事實上現在很多(duō)國家都直接奔著(zhe)群體免疫去了(le)，英國是首先提出群體免疫的(de)，但是它現在也(yě)否定了(le)這(zhè)個(gè)，英國今天的(de)疫情控制的(de)是非常好的(de)，它每天就幾百例，這(zhè)個(gè)幾百例對(duì)這(zhè)個(gè)醫療體系來(lái)講根本就無所謂，因爲這(zhè)個(gè)疾病的(de)嚴重程度，在中國北(běi)京和(hé)上海700多(duō)例，北(běi)京新發地300多(duō)例，上海400多(duō)例，一例都不死，某種意義上這(zhè)個(gè)病的(de)嚴重程度，在中國不比流感型肺炎更爲嚴重。在這(zhè)種情況下(xià)，每天英國幾百例，爲什(shén)麽還(hái)要采取戴口罩？因爲他(tā)知道，如果放得(de)太開，有可(kě)能會誘發第二次的(de)醫療擠兌，而且英國現在完全是老齡化(huà)的(de)社會，英國的(de)老齡化(huà)社會程度比中國還(hái)要厲害，它的(de)平均壽命比中國還(hái)要大(dà)很多(duō)，所以在這(zhè)種情況下(xià)，整個(gè)歐洲是老齡化(huà)的(de)社會，英國現在的(de)病死率達到了(le)百分(fēn)之十幾，但是現在非常遺憾的(de)告訴你，泰國隻有百分(fēn)之零點幾，哈薩克斯坦病死率隻有百分(fēn)之零點幾，印度病死率也(yě)低于2%。世界上老牌的(de)帝國主義，西方醫學的(de)發祥地，病死率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高(gāo)于新加坡、高(gāo)于印度。在這(zhè)種情況下(xià)，歐洲自動停止了(le)群體免疫的(de)策略，控制的(de)非常好。

我們今天不再討(tǎo)論美(měi)國，我隻是說，當你的(de)朋友惶惶不可(kě)終日的(de)時(shí)候，我覺得(de)非常遺憾，中國不是孤獨的(de)國家，歐洲某種意義上跟中國做(zuò)的(de)是同一件事情，隻不過它是經典意義上的(de)公共衛生的(de)政策，是很難在流感期清零的(de)。将來(lái)我們在很長(cháng)一段時(shí)間内可(kě)能得(de)比較，爲什(shén)麽對(duì)于一個(gè)大(dà)流行病下(xià)面一個(gè)國家可(kě)以清零，這(zhè)件事情今後可(kě)以討(tǎo)論。我今天告訴你，中國不是孤獨的(de)，什(shén)麽意思呢(ne)？歐洲也(yě)跟我們同在，今天陳教授就坐(zuò)在這(zhè)裏，我覺得(de)非常好。

歐洲現在的(de)病例是非常低的(de)水(shuǐ)平，它也(yě)不允許再次蔓延。東亞國家，日本和(hé)韓國沒有清零，但是他(tā)們的(de)病例也(yě)是每天幾十例、幾百例，這(zhè)個(gè)水(shuǐ)平跟中國也(yě)是非常接近的(de)，我的(de)意見是什(shén)麽呢(ne)？中國不是一個(gè)孤獨的(de)國家，世界上在将來(lái)很長(cháng)一段時(shí)間内，可(kě)能分(fēn)爲兩個(gè)世界，我記得(de)很長(cháng)時(shí)間我們的(de)國家把世界劃分(fēn)爲第一世界和(hé)第二世界。現在世界上通(tōng)過新冠疫情也(yě)是分(fēn)成兩個(gè)世界，全球化(huà)的(de)未來(lái)，要用(yòng)人(rén)類的(de)智慧如何促進這(zhè)兩個(gè)世界的(de)溝通(tōng)，這(zhè)是大(dà)的(de)問題。今天歐洲提出來(lái)，整個(gè)歐洲已經全部通(tōng)航，也(yě)對(duì)中國發出了(le)熱(rè)烈的(de)邀請，你能不能幫我打開國門。中國現在非常猶豫，跟歐洲的(de)兄弟(dì)關系非常好，外交關系也(yě)好，經貿關系也(yě)好，也(yě)很想打開，但是北(běi)京新發地的(de)疫情給我們造成的(de)心理(lǐ)上的(de)創傷，使得(de)現在在這(zhè)件事情上比較猶豫。

我們都是做(zuò)科學的(de)，事實上我們無意于對(duì)政府決策方面做(zuò)出任何的(de)影(yǐng)響，隻是從科學的(de)層面告訴大(dà)家，将來(lái)世界之間的(de)互相交流是必定的(de)，包括新加坡，新加坡的(de)疫情會慢(màn)慢(màn)得(de)到控制。控制以後也(yě)會問中國，我朝你邊境打開，你打開嗎？他(tā)肯定會這(zhè)麽問，入鏡以後還(hái)要繼續隔離14天嗎？是隔離7天還(hái)是14天？上一次我跟新加坡防疫的(de)首席和(hé)他(tā)們疾控的(de)首席在上海進行了(le)交流，他(tā)們問我中國什(shén)麽時(shí)候打開？我說中國現在疫情控制的(de)最好，我們肯定是最後一個(gè)打開，所以我就問你新加坡什(shén)麽時(shí)候打開？事實上這(zhè)些控制的(de)非常好的(de)國家，東亞地區(qū)，韓國、日本、中國都是朋友，這(zhè)些國家的(de)邊境如何打開，打開之後是不是要隔離？這(zhè)些都會成爲将來(lái)要討(tǎo)論的(de)一個(gè)問題。

最後我總結一下(xià)，目前世界的(de)形勢在很長(cháng)一段時(shí)間内是比較清楚的(de)，在這(zhè)種清楚的(de)情況下(xià)，我們認爲人(rén)類的(de)智慧就顯得(de)特别重要，世界根據疫情劃分(fēn)爲兩個(gè)區(qū)域之後，這(zhè)些區(qū)域之間的(de)交流如何進行？是我們下(xià)一步要慎重予以考慮的(de)。曾光(guāng)老師的(de)提法，我高(gāo)度贊成，中國會繼續貫徹接近于零的(de)新常态，這(zhè)種接近于零的(de)新常态，追求零的(de)策略，将來(lái)的(de)表現會在哪裏呢(ne)？表現在中國的(de)智慧，就是說你有沒有辦法讓我們的(de)經濟不受影(yǐng)響，現在我可(kě)以告訴你一個(gè)好消息，大(dà)多(duō)數國家經過最近一段時(shí)間都拼命進行了(le)複工複産，過上了(le)幸福的(de)日子，而且在常态化(huà)的(de)生活當中，經濟複蘇，各方面都非常好。我們後面的(de)一個(gè)問題，确實是秋冬季如果有輸入性病例，各個(gè)國家之間的(de)交往，我們如何進行防控？前面有吳尊友教授的(de)這(zhè)些策略，中國的(de)疾控、中國的(de)公共衛生體系已經做(zuò)好準備，我覺得(de)大(dà)家應該對(duì)此有充分(fēn)的(de)信心。在這(zhè)種公共衛生的(de)體系下(xià)，我們追求一個(gè)接近于零的(de)态勢，是可(kě)以非常好的(de)維持中國的(de)國民生産和(hé)生活正常的(de)展開。

我就講這(zhè)些。

問答(dá)環節

主持人(rén)：非常感謝張老師。您認爲病例控制在閉環裏，人(rén)要回歸自然，區(qū)域要開放，是吧？

張文宏：必須有公共衛生體系在後面做(zuò)保證，當我看到吳尊友老師每天眉頭皺的(de)很緊，我就有信心了(le)。将來(lái)公共衛生體系的(de)人(rén)每天都很緊張，我們醫療體系的(de)人(rén)每天很緊張，今天我們開了(le)一個(gè)醫院的(de)交流會議(yì)，所有的(de)院長(cháng)都很緊張，這(zhè)就對(duì)了(le)。将來(lái)中國的(de)公共衛生體系，醫療機構都會很緊張，但是我希望老百姓越來(lái)越放松。美(měi)國每天的(de)比例是你的(de)7000倍，人(rén)家的(de)日子過的(de)像花似的(de)，人(rén)家還(hái)沒有著(zhe)急，像你的(de)朋友這(zhè)樣在家裏不敢出來(lái)，就被人(rén)家取笑(xiào)了(le)。所以，我覺得(de)緊張的(de)是防疫體系，醫生，醫院，公共衛生體系，老百姓應該遵從國家防疫體系的(de)建議(yì)，在聚集的(de)時(shí)候戴口罩，怎麽樣做(zuò)好愛(ài)國衛生運動，在做(zuò)好個(gè)人(rén)衛生的(de)情況下(xià)，真的(de)應該回歸正常，再不回歸正常最後導緻人(rén)的(de)精神都要崩潰，你隻要想一想美(měi)國的(de)病例是我們的(de)多(duō)少倍，我們有什(shén)麽理(lǐ)由不進行正常的(de)生活。

美(měi)國每天7萬病例的(de)情況下(xià)，如何保持一個(gè)國家正常運行的(de)？這(zhè)一點也(yě)是值得(de)我們學習(xí)的(de)，我們應該向全世界學習(xí)，世界也(yě)向我們學習(xí)，互相交流，這(zhè)才是将來(lái)解決疫情的(de)根本之道，世界隻有團結在一起，我們才可(kě)以解決這(zhè)個(gè)問題，所以他(tā)來(lái)學習(xí)我們，我們是怎麽清零的(de)，我們要學習(xí)他(tā)，這(zhè)個(gè)國家每天7萬例，一個(gè)紐約例數超過30萬，是怎麽維持它的(de)經濟在基本運行的(de)，國家和(hé)國家之間，人(rén)民和(hé)人(rén)民之間應該互相學習(xí)，脫鈎的(de)辦法不是一個(gè)好的(de)選擇。